【图文】著名水利水电专家张光斗的山河之恋水利,水电,水利水电专家

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【图文】著名水利水电专家张光斗的山河之恋水利,水电,水利水电专家

来源：北京电视台《世纪之约》栏目作者：国学发布时间：2004-01-31

著名水利水电专家张光斗　　主持人：曾涛
　　嘉宾：张光斗
　　编导：彭媛媛
　　2003年秋天，陕西全省连降暴雨，渭河流域洪涝成灾。然而，这次小洪峰却形成了50年不遇的大洪灾。建成40多年的三门峡水利枢纽工程再次成为争论的焦点。很多专家将酿成水灾的矛头直指三门峡水库。在众多争论中，曾任三门峡工程技术负责人，现已92岁高龄的张光斗先生成为了大家关注的焦点人物。他是我国著名水利专家，中国科学院、工程院两院资深院士。他的一生参与了中国数十座大型水利水电工程的设计和咨询工作。《世纪之约》约定著名水利水电专家张光斗院士。
　　如今，有人称三门峡工程是水害工程，然而，一开始三门峡水库却号称“万里黄河一大坝”，是新中国治黄规划中确定的第一期重点项目。1957年，由原苏联列宁格勒水电设计院主持设计，布克夫任总顾问，在我国70多名专家参与讨论后，三门峡工程正式开工。水库建成后，虽然给黄河下游防洪和灌溉、发电等方面带来了很大效益，然而却埋下了巨大的隐患：泥沙淤积，堤高水涨，黄河水回流。谁能料到，大自然的报复竟是如此的无情和迅速。

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　　主持人：在这么多关于三门峡工程成败得失以及方方面面的议论当中我们在想如果说承担责任的话，那么作为这个工程主要技术负责人之一的张光斗他应该在其中负什么样的责任?而如果当年他能够有勇气说真话，并且能够坚持说真话的话，那么三门峡工程是不是就可以不修了。
　　面对这么多的争议，张光斗回忆起了当年的三门峡修建过程，而且首次在媒体中提到了黄万里教授。
　　曾涛：您觉得您设计的这些和参与的这些大坝当中您觉得有没有认为是就是失败的？
　　张光斗：三门峡，三门峡是错误的大坝。钱正英，那时候是水利部部长。他都承认三门峡工程是错误的，那个时候听苏联专家的话，我们没办法，我跟苏联专家争起来了吵起来了，没用。那个时候有人照顾我了，把我拉出来了，说你甭争了，说再争下去你也麻烦了。那个时候有个温善章知道吧，他也反对，结果他年轻，没人帮他，就挨批，吃了很大苦头，听懂了？我赞成下游八里湖通王家站这个地方修坝，那个地方离开潼关远了，淹不到潼关了，渭河也不要影响了。苏联专家一个博可夫，是水利部的总顾问，傅祖义带着我们去考察潼关的孟京段，博可夫建议潼关修坝，我说潼关能修坝吗，老天爷，关东平原都淹光了，博可夫说还是沙的，我说这个我不赞成，结果呢更傅祖义去的时候，傅祖义是解放将领了，跟了很多共产党干部了，都来找我了，说你知道资产阶级这一套不对，你得很好学习苏联专家的意见，给我来制造麻烦了，结果傅祖义找我去了，他说你认为你的对的话你说，不要理他们，他们来找你麻烦的时候你跟我说，我来找他们。他说潼关修大坝，反正不知道，我的封河，他是山西人，封河都淹了我怎么干啊，所以我觉得你是对的。那个时候我提出来三门峡不能修坝，可苏联专家说能修。那有什么办法？中国地理网
　　三门峡在建成以后就出现了严重的泥沙淤积问题，在张光斗等人的建议下，于1964年与1969年，两次打开泄洪排沙底孔，以缓解泥沙淤积。
　　曾涛：可是张老，我看您在自己的自传里头也写这了一段，您写的时候是说，是这么写的，说当时是水利部的命令，命令您的任务就是要出图纸封堵……
　　张光斗：那是后期的，坝已经修起来了。
　　曾涛：您觉得这是做了违心的事情当时？
　　张光斗：那个时候我不愿意做，我不愿意做这个事。苏联专家撤退了，图纸都拿走了，可那个时候苏联专家影响还存在，苏联专家对的可没有，要封堵，我说我不干这个。结果呢他们跟钱正英打电话，钱正英跟我说，决定不关你的事，你给我封堵，因为那个时候清华有个设计院，水利部给钱的，我是院长，钱正英是我的顶头上司，没办法。所以我堵了。后来我主张打开，后来打开了。
　　曾涛：就是像您刚才说的我看到很多报纸现在在议论这个事情，那么观点也很多，那么其中有一种观点就认为就说是不是在这样的问题上，科学家应该坚持自己的科学的这种良知？但是是不是那个时候即便你坚持良知这个事情仍然会，这个大坝，就是这个图纸您不出，仍然会有人来出？
　　张光斗：没用。中国*地理网
　　在反思三门峡水库的报道中提到有一个人的反坝声音最为强烈，他就是黄万里教授。他的忧心泥沙之祸，终究成为了三门峡工程的致命伤，而他的“黄河下游的洪水他年必将在上游出现”的预言也不幸言重。然而，近期很多报道将张光斗教授与黄万里教授对立起来。
　　曾涛：我看到现在就是有非常多的报纸都在登关于三门峡的事情的前前后后，讲这个经过，那您刚才提到的姓温的技术员，那么他们也提到黄万里也是拼命在反对最后也是被打成右派。
　　张光斗：黄万里他是反对三门峡工程，是不做的，可是黄万里这个人我很知道，他反对一切修坝。黄万里有一条，他不说假话，他心里边想什么说什么。
　　曾涛：不管有没有压力，都是这样？但是您觉得可能别的人不一定能做得到是吗？
　　张光斗：这个是不容易的。后来他打成右派的事是不应该的，我不同意。我没批判过黄万里。可是我觉得他有些意见我也不同意。现在这个东西扭曲，好像我们整个三门峡，黄万里是反对的，根本不对的。
　　曾涛：那您觉得就是说一个人不管在什么样的状况下都坚持自己在科学上这样一个观点说真话不是一件容易的事情？
　　张光斗：那不大容易，后来打成右派了。黄万里打成右派。听懂了？这个也不公平的。我也不赞成，虽然我对黄万里的意见不同意，可是不是政治问题。 www_chinageog_com
　　曾涛：观点不一样在修坝的问题上。
　　张光斗：古时候几千万年，几万年几千年以前没有老百姓，荒地啊，那可瘀的，现在那么多老百姓那么多东西怎么能瘀啊。黄万里讲的是他心里话，他并不是有意跟你为难，他的思想法则，那你无策。所以我很尊重黄万里，因为他说老实话，敢于说他心里话，可是不容易的意境。听懂了？所以黄万里祝寿的时候，我还去庆祝去，因为我觉得他这个人能够说真话是很不容易的，对不对？
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